Entrevistas

Entrevista con Catalina Galiano y Santiago Herrera: Perspectivas Profesionales sobre el Caso del Arroyo Toro 

Catalina Galliano y Santiago Herrera, una pareja de profesionales en temas ambientales, nos cuentan su perspectiva acerca del caso del tapado del "Arroyo Toro". Al contarles lo averiguado hasta el momento y ponerlos un poco en contexto de la situación, Catalina, la ingeniera ambiental, la define como "la típica" acotando entre risas que "después chantan una laguna artificial porque se dan cuenta que se les inunda todo".

E: ¿Quiénes son?

C: Bueno, mi nombre es Catalina Galliano y soy Ingeniera Ambiental.

S: Mi nombre es Santiago Herrera, soy Licenciado en Información Ambiental.

E: ¿Qué pasos debe seguir una constructora al momento de construir cerca o encima de un flujo de agua?

C: Bueno, yo te doy una respuesta del lado de lo que es ambiente, seguramente la constructora tenga que pedir permiso a la municipalidad para construir, avisos de obra y demás. Del lado de lo que es ambiente, si o si cualquier proyecto, obra, más que nada lo que son construcción de barrios, o cualquier construcción de lo que sea, antes de empezar a construir, la empresa debe presentar ante la municipalidad o ante la provincia según cual sea la jurisdicción un estudio de impacto ambiental, que está marcado en la Ley 11723. Antes de empezar a construir cualquier cosa, se tiene que presentar este estudio. Y sin la aprobación de este estudio no se puede empezar a construir. Esta empresa que me comentan ustedes, no creo que tenga la aprobación de este estudio y se habrán mandado a construir igual, esto suele pasar. En este estudio, se evalúa, todo los impactos ambientales que pueden llegar a tener la obra en cualquiera de los factores: agua, aire, suelo, vecindario, lo social también lo contempla. En este caso, lo que es agua se debería presentar todo un análisis de cómo va a impactar la obra si se planea construir encima de lo que es este curso de agua que me mencionan.

S: En el estudio ya hay que considerar lo social, o sea lo que piense la gente del barrio, porque se incluye lo que es la participación ciudadana.

C: Sisi, se hacen entrevistas a los vecinos.

S: Y después de eso, la consultora deberá presentar el estudio de impacto, el municipio debería analizarlo y después se dará audiencia pública, antes de que se apruebe. Una audiencia pública, cualquier vecino o cualquier persona interesada, debería poder participar en el proyecto, preguntar, ver el estudio de impacto ambiental y si quiere dar su opinión, darla. El tema es que, la opinión que dan las personas no es vinculante, que quiere decir esto? que vos podes opinar en contra del proyecto, sin embargo si el estado dice que está bien igual, el proyecto puede seguir.

C: Claro, el que aprueba o no aprueba es el municipio o la provincia, depende del nivel que tenga el proyecto.

S: Sin embargo, todas las preguntas que surjan de los vecinos tienen que ser respondidas si o si.

C: En el hipotético caso que aprueban este estudio, que implica tapar el curso de agua que está ahí en medio del barrio, en el estudio tenes que presentar medidas de mitigación, de prevención de todos los impactos ambientales que puede llegar a tener. Por ejemplo, en el caso del curso de agua, se podría entubar el arroyo, o desviarlo, canalizarlo, como para no taparlo y que eso ejerza un impacto ambiental. Resumiendo, la empresa constructora debería haber presentado este estudio de impacto ambiental con todos los impactos ambientales que conlleva la obra, las medidas de mitigación de estos impactos ambientales y en caso de este curso de agua, la autoridad de aplicación, por ejemplo el municipio de Pilar, debería haber aprobado que se construya arriba de este arroyo.

S: Aun así, aparte de gestionar en el municipio, tenes que gestionar en provincia. Lo que es la autoridad del agua, es decir que también debería pasar ese filtro, que es ajeno a lo que pueda pensar el municipio y a cualquier posibilidad de negocio que tenga el municipio con la constructora.

E:¿Qué leyes se incumplirán si esto se lleva a cabo?

C: Bueno, aca quizas entraria más en juego un abogado. Pero, la misma ley que te mencionaba antes, la Ley 11723 te obliga a presentar esta evaluación de impacto ambiental. Me mencionaron que se había prohibido la continuidad de la construcción, así que sospecho que seguramente habían empezado a construir sin tener esta evaluación de impacto ambiental. Y como te decía antes, si no tienes esta evaluación de impacto ambiental, no deberías poder hacer nada, ni nivelar el suelo. Si o si, la tenes que tener aprobada para poder recién ahí, empezar a construir. Seguramente, si prohibieron la construcción es porque de por sí ya están incumpliendo con esta ley.

Después en la constitución nacional, está el artículo 41, que hace referencia a que todos tenemos el derecho de gozar de un ambiente sano y dice explícitamente de que si alguien genera un daño ambiental, tiene la obligación de recomponer este daño. Entonces, probablemente por este articulo, esta empresa tendrá que recomponer, si es que ejercicio algún daño en este curso de agua o si se llegó a contaminar por la construcción que generaron. Pero, si ya hubo movimiento o algún tipo de construcción sobre este curso de agua, probablemente esté contaminado y quizás esta empresa, tendrá que tomar alguna medida para recomponer este daño ambiental.

S: Ponele, si allanaron todo el camino y dejaron toda una planicie, si eso antes tenia un desnivel, ahora van a tener que agarrar la topadora, hacer devuelta el arroyo y plantar las mismas especies que estaban y dejar todo como estaba antes, si es que corresponde hacerlo

C: Si, o mismo si hubo algún tipo de contaminación hacer la remediación correspondiente. La verdad, es que igual estamos hablando del mundo ideal, esto no suele pasar, pero es lo que debería pasar según el artículo 41 de la constitución nacional.

E: ¿Qué consecuencias trae el tapado ilegal de un arroyo?

C: Esta pregunta está un poco relacionada a la anterior. Las consecuencias que tendría tapar el arroyo de manera ilegal, serían, por un lado lo que mencionamos recién, seguramente tengan que recomponer el daño ambiental que hicieron. Lo que pasa muchas veces es que quedan las construcciones por la mitad, obras paradas por siempre, porque tienen que remediar todo el daño que hicieron, les sale más caro que seguir construyendo, se va la empresa y se queda todo así como esta. Y bueno, otra consecuencia es lo que ya está pasando, como mencionan ustedes, que hay inundaciones, pasa mucho con los barrios cerrados que construyen arriba de humedales, que levantan el nivel del suelo, donde antes había un humedal y ahí es cuando se inundan todos los barrios que están alrededor que por ahi quedaron en un nivel más bajo.

S: En gran parte, cambian la composición del suelo.

C: Claro, cambian como era el terreno natural de antes, esto mismo pasaría con lo que es un arroyo. El arroyo no puede seguir su curso de agua natural de siempre, seguramente se tenga que desviar y ahí termina inundando a vecinos, barrios que están alrededor y demás.

S: Resumiendo, lo que debería suceder para la ley es que si haces algo asi es tenes que volver a ponerlo tal cual como estaba antes, pero vos como emprendedor te gastaste un monton de plata en nivelar, en hacer todo y después no pudiste hacer tu proyecto y encima tenes que gastar en volver a ponerlo como estaba antes y podrias tener algun problema con algún vecino, porque tranquilamente te podrían denunciar y podrían haber consecuencias penales.

C: Por el lado de la naturaleza, el curso de agua tiene un camino y lo va a seguir cumpliendo sea como sea, si no puede pasar por un lado va a pasar por otro y seguramente se desencadene en algún tipo de inundación. Y también trae aparejado si había fauna, animales en ese curso de agua, también estás haciendo un impacto en su ecosistema. Altera todo el equilibrio que antes había naturalmente y vos con una actividad antrópica, lo interrumpís.

C: A otra cosa que me olvide de decirte del impacto ambiental que te mencionaba en la primera pregunta. Este estudio lo realiza un equipo de profesionales de todas las áreas, biologos, geologos, fisicos, sociologos, cartografos. O sea, depende de la magnitud del proyecto, se convoca a un grupo interdisciplinario de profesionales, como para confeccionar un único estudio que involucre todos los factores del ambiente, ahí se incluye a la sociedad, evaluando todos los factores, suelo, aire, agua, social, económico, todas las variables que pueden llegar a tener un impacto en consecuencia del proyecto se evalúan y después que se presentan, el municipio o la provincia son los que deciden si el proyecto se apruebe o no. También puede pasar que haya un ida y vuelta, que pidan hacer modificaciones "esto sí, pero esto trata de hacerlo así", la autoridad del agua puede hacer un ida y vuelta o poner condiciones que hay que cumplir, entonces la empresa tiene que hacer modificaciones en el proyecto.

Hay leyes que me olvide de decirte, sobre construcción en cuanto a los cursos de agua, no me acuerdo muy bien cuales, pero se que hay leyes que dicen que tenes que construir a tantos metros de la orilla y hacer ciertos estudios hidrogeológicos que justamente te digan que el lugar es apto para construir ahí, si el estudio da que el lugar se va a inundar a la primera lluvia que haya, seguramente no te van a aprobar el estudio.

E: ¡Gracias!

C y S: A ustedes chicas.

Terminada la reunión virtual, Catalina Galliano mandó un mensaje escrito en donde detalla lo siguiente: "La urbanización siempre va a tener impactos ambientales, el desafío es encontrar el equilibrio entre el ambiente y la sociedad, hay un montón de leyes para hacer las cosas bien y llegar a ese equilibrio, pero como no les suelen dar mucha bola, ahí es cuando pasan este tipo de problemas. Las empresas se mandan a construir igual sin nisiquiera saber q tienen q hacer un montón de estudios hidrogeológicos previos para saber si el lugar es apto o no"

Compromiso y Resistencia en Los Tambos: "...la respuesta que tuvimos fue un bloqueo de WhatsApp, ante los reclamos insistentes de los vecinos."

Viviana, una vecina comprometida y presidente de la Sociedad de Fomento del barrio Los Tambos, comparte su lucha de más de dos años contra la tapada del Arroyo Toro. Esta situación ha generado complicaciones graves tanto en términos de supervivencia para la comunidad como en el impacto ambiental de la zona.

- Contanos un poco quién sos y cuál es tu rol en el barrio.

Mi nombre es Viviana, soy vecina del barrio los Tambos. Este, es un barrio rural ubicado en Pilar, sobre la ruta 25 al kilómetro nueve. Bueno, yo estoy en la presidencia, hace dos años que estamos acá al mando de eso. En estos últimos años venimos pasando una situación vecinal, a partir de un proyecto inmobiliario que se vino a este lugar. No sabemos bien si tienen los papeles adecuados o si tienen la reglamentación correspondiente, nos llama mucho la atención de que se saltearon muchos pasos; por ejemplo, a la hora de tapar el arroyo, eso nos afectó un montón a nosotros como vecinos, porque es un arroyo que toda la vida estuvo acá. El Arroyo Toro, que cruzando la ruta 25 pasa a ser Arroyo Escobar, que sigue su ruta hasta el Arroyo Burgueño, y eso continúa hasta más o menos desembocar por allá en Maschwitz, en el Río Luján.

Producto de todo eso, y sumado a estas últimas lluvias, hubo varias crecidas de agua, ya que el agua no tenía por donde correr.

- Y qué consecuencias trajo en la vida cotidiana?

Todo eso rebalsó a las casas, inundó casas para allá para el fondo, hay vecinos que quedaron bajo el agua. El tema de la calle fue que tuvimos que esperar como cuatro días para que el agua se pueda drenar definitivamente, cuando antes de que taparan el arroyo era de cinco o 10 min. Y eso estaba totalmente drenado, cosa que hoy no pasa, hoy por hoy no pasa. Y los vecinos estamos muy preocupados porque es la única entrada que tenemos al barrio.

Hace más de 30 años que yo vivo acá y jamás se hizo un zanjeo correspondiente, jamás la gente del municipio vino y se hizo presente acá para hacer ese tipo de obra; si bien nos cobran alumbrado, limpieza y barrido, nunca vimos esos impuestos plasmados en el arreglo de nuestras calles, ni tampoco las luminarias, que las luminarias lo obtuvimos a partir de un corte de ruta que hicimos, que tampoco es el caso obtener las cosas así.

Nosotros siempre apuntamos a ir por la vía legal, como corresponde, ir a hacer las denuncias pertinentes, esperar, y la verdad que un poquito los vecinos se cansan también.

Por eso es que en los últimos tiempos, los vecinos se han convocado y han cortado la ruta por estos problemas.

Hace poquito hicimos una manifestación también ahí sobre ruta 25, a causa de esto, de que nos han tapado el Arroyo. Porque por aquí transitan muchas familias a pie, no es que solamente es un barrio rural y transitan vehículos, tenemos más de 60 chicos que salen en etapa escolar, entre turno mañana y tarde. Son 60 alumnos que salen diariamente de lunes a viernes para asistir a la escuela.

¿Qué pasa ahora? Que cuando llueve el camino tarda como cuatro días en drenar. Esos chicos salen descalzos, cruzan una cuadra entera todos descalzos, con los pies mojados, con todo lo que eso implica después a nivel educación. Ellos no se pueden concentrar, se enferman, enferman todo el curso. Es algo que a veces nos da impotencia ver que algo tan sencillo no se haga. Y estamos reclamando eso al municipio, que por favor vengan y nos hagan el zanjeo.

- ¿Han tenido la oportunidad de hacer algún reclamo o tener algún contacto directo con las autoridades?

Ya tenemos un montón de reclamos hechos, yo le he entregado en mano una carta al intendente Federico Achával en un desfile, y jamás tuve respuesta. Le dejé el número de teléfono, jamás me contactó. Entonces uno como vecino se siente como vulnerado, se siente dejado de lado, ¿no? Y te da bronca.

Hemos tenido la visita de Gonzalo Lantarón, donde le hemos solicitado que nos hiciera una senda peatonal para que nuestros chicos no tengan que estar pisando el barro, para que después no tengan que estar con los pies húmedos en las clases. También, han pasado Juan Pablo Trovatelli, Daniel Gish, que vinieron, hicieron presencia en el momento que hicimos el corte, y ya después si te he visto no me acuerdo.

Es lamentable, pero a nosotros nos gustaría poder trabajar en conjunto con el municipio. No le estamos pidiendo que nos haga quizás el 100 % del trabajo. Los vecinos siempre están dispuestos a colaborar, e incluso todos los arreglos que se han hecho en la calle son trabajo y esfuerzo de cada vecino. Cada vecino con su pala, con su azada vino, colaboró, desparramó cascote, cuando en realidad eso lo tendría que estar haciendo el municipio. Pero nosotros siempre buscamos la manera de vivir mejor, dignamente, que es lo que estamos solicitando, que eso es lo que solicitamos el municipio que nos responda, que parte de los impuestos que pagamos se vean reflejados en lo que todo contribuyente espera que se vea reflejado el mantenimiento de la calle, el mantenimiento del alumbrado, que es lo básico, es una necesidad básica tener un lugar lindo por donde poder transitar.

- ¿Existen medidas específicas para prevenir inundaciones en la vivienda?

No hay ningún manejo para evitar que se inunden las casas. Porque antes cuando se construyeron las casas no pasaba esto, no llegaba el agua hasta las casas, porque no estaba el arroyo tapado.

En estos últimos años, que fue más o menos de acá a dos años, cuando taparon el arroyo, ahí empezaron a surgir los problemas, cuando empezaron a hacer todo ese movimiento de suelo.

Porque primero hicieron movimiento de suelo, después cuando taparon 100 % el arroyo fue el año pasado, que ahí fue donde empezaron los problemas, porque lo que drenaba antes en cinco o 10 minutos, ahora termina de drenar en cuatro días, imagínate, no se puede salir, los que salen caminando no salen directamente, o si salen, salen y quedan con los pies mojados.

- Contaste que hicieron reclamos a la municipalidad todos los vecinos. ¿Se trata solo de reclamos o también tomaron acciones legales?

Sí sí, tenemos denuncias legales hechas, incluso Patricia, que es la secretaria de la sociedad de fomento, metió varias causas por el tema de la infracción ambiental. A partir de que alteraron el curso del arroyo, se hizo una denuncia y llevó a la Fiscalía 4, si no me equivoco, con el Dr Eduardo Casal en ese momento, porque en ese momento él estaba de suplente, no era el fiscal a cargo. Y él, la verdad, que nos colaboró mucho, pudimos llegar a la policía ecológica. Quienes. vinieron acá, hicieron un relevamiento, pero los vecinos no pudimos dar ningún testimonio. ¿Por qué? Porque en ese entonces los únicos que estaban autorizados a dar esa información era la policía de Astolfi y gente que estaba ahí de hidráulica, y no sé si era Secretaría del Agua o algo así, que vinieron, y no nos permitían hablar a nosotros con ellos. Los únicos con los que pudimos dialogar fue con la Policía Ecológica, la verdad se comportó muy bien acá, hizo todo el relevamiento que tenía que hacer. Pero ¿qué pasa? al no haber un testimonio de los vecinos hay que ver qué es lo que se determinó, porque el que estaba a cargo en ese momento era un oficial que ahora lo removieron de su cargo, entonces habría que ver qué datos dio ese oficial a cargo y para que esto no avanzara más porque después de ahí ya no tuvimos ninguna respuesta.

- ¿Y los reclamos se pudieron llevar más allá del municipio o intentaron llevarlos a otros lados para ver si obtenían respuesta?

Sí, intentamos varias vías dentro de lo que nos permitía a nosotros como vecinos, porque

una también es que todos los vecinos trabajamos, tenemos nuestras cosas que hacernos, entonces, en la medida que podíamos íbamos metiendo todas denuncias por e-mail. Hicimos varias denuncias al ADA y a Hidráulica, todo vía email, pero hasta ahora no nos han respondido los correos, pero eso lo hizo la mayoría de los vecinos porque tenemos un grupo de WhatsApp y entre todos ahí le comunicamos quién hizo la denuncia y quién no, y entonces nos dan un número de reclamos y con eso podemos ver cómo sigue el avance de esade esa denuncia, pero hasta ahora no no hay respuesta.

-El tema se llevó a los medios, hubieron un par de medios que lo publicaron trajo algún cambio positivo esa exposición de la problemática que estaban viviendo?

No, si bien esa vez que lo levantaron todos los medios fue porque TELAM lo publicó, fue a partir de ahí que todos los medios lo copiaron. Y eso lo pudimos hacer gracias a un amigo que también es periodista, Pablo Bogadilla, que nos dio el contacto e hizo una nota y la elevó a ese medio, esa fue la única vez en que tuvimos como noticia en prácticamente todos los portales de noticias. Pero no hubo tampoco un seguimiento de los medios, son creo que los primeros que se acercaron acá, muchas gracias por venir.

No, no hubo repercusiones, ni tampoco hubo colaboración, ni tampoco hubo intención del área del municipio, de la gente de Achaval y la respuesta que tuvimos fue un bloqueo de WhatsApp, ante los reclamos insistentes de los vecinos, nos iban bloqueando. Primero me bloquearon a mí, luego bloquearon a Patricia y luego bloquearon a los demás vecinos. Así que las diferentes alternativas que teníamos como que se nos cerraron directamente.

Una vecina del barrio que prefiere mantenerse bajo anonimato declaró sobre la situación actual que están viviendo con el tapado del arroyo y contó cómo esto afecta a su situación familiar.

- ¿Cuál es la situación actual que están viviendo en el barrio?

Bueno, yo soy una de las vecinas del barrio Los Tambos, tenemos este problema del agua, porque nos taparon el arroyo El Toro. Se inunda la calle, se inunda la casa, a nosotros por ejemplo nos llegó acá a la galería. La próxima yo creo que si nos siguen tapando el arroyo nos va a llegar a la casa adentro. Otra no nos va a quedar.

- ¿Cómo les dificulta este problema en sus actividades diarias?

Yo salgo todas las mañanas con mis nenes a las seis de la mañana para hacer la caminata, no tengo vehículo y ahora con este problema lo tenemos que hacer en botas porque si no vamos en botas no podemos cruzar esa calle, la principal, es la única entrada que tenemos, no hay otra entrada. Y es ese el problema que tenemos por el tema del arroyo que lo han tapado porque están queriendo tomar los terrenos, que supuestamente no son los dueños tampoco, así que se nos complica mucho.

- ¿Qué daños sufrió el barrio por la inundación?

Y habrás visto ahora cuando vinieron, de camino a Pilar hay cuatro o cinco baches que se formaron, cosa que no había. Ahora con las lluvias y todo eso se formaron. Y esos baches mismos no nos permiten circular con los chicos porque no tenemos nada, ni veredas, nada. Tenemos el problema de que la parada la tenemos muy lejos, hay que caminar un trayecto de una cuadra. Y eso también se nos está complicando con el tema de los pozos. Y sí, el arroyo quisiéramos que lo destapen porque hubieron dos semanas de lluvia y en estas dos semanas casi nos entra el agua. Así que imagínate si hay más tiempo de lluvia, la próxima se nos va a entrar adentro de la casa.

- ¿Cómo afecta al trabajo de los vecinos?

Y la otra cosa es la producción también, la producción del tomate, producción de frutilla, producción de hojas, lechuga, acelga, todo lo que es eso en la quinta, lo que se inunda no lo volvés a recuperar, lo mata. Todo lo que se inundó, lo mató. Todo lo que es cultivo, todo. Se fue a inundar el galpón de invernadero y ya no podés sacar nada, porque ya eso no te sirve, el agua misma lo mata. Y quisiéramos que nos solucionen porque esto viene hace un montón de años, no es la primera vez. Desde que yo vine a vivir, que yo ya tengo 43 años, siempre ha sido así. Nunca el municipio nos ayudó nada. Inclusive, yo tuve que cortar la ruta en la escuela porque no nos daban el escolar para los chicos y los chicos a la mañana no pueden viajar porque el colectivo no les para. Desde las 7 de la mañana hasta las 8 de la mañana no les para el colectivo. Tienen que estar a las 5, a las 6 de la mañana para tomar un colectivo que les levante. Y todo esto empezó con eso también, que nosotros tuvimos que cortar la calle, la ruta, para exigir. Pero así como cortamos la ruta, te vienen, te prometen y nunca más volvieron. Eso lo hicimos después de la pandemia. Con el tema colectivo ya van a pasar dos años que nos prometieron que sí, que iban a poner las luces, que iban a mejorar la ruta, pero no. Hasta ahora no se vio. Lo único que hicieron fue poner las luces y como te digo, las luces no las vienen a revisar. Hay luces muy quemadas, ellos las tienen que cambiar, ellos se tienen que hacer cargo, pero se hace reclamo y no lo vienen a hacer. Lo mismo con la ruta. Y nosotros ya hicimos, hasta cortamos la ruta para que nos arreglen eso, pero vienen, te prometen y nunca más aparecen, nunca más aparecen.

- ¿Qué sentimientos genera esto de ver afectado el trabajo, ver cómo los niños van a clase y no tener una respuesta del municipio?

Nos da impotencia. Yo ya me cansé porque desde que vivía acá siempre reclamé. Y ahora yo ya me desanimé en todo y hasta con la sociedad fomento porque, en primer lugar es como que por más que seamos muchos, por más que merecemos reclamo, es como que nunca nos responden, nunca nos dan una respuesta, nunca hacen nada. Ese es el tema, porque yo ya directamente ya no me meto tampoco mucho por ese tema porque ya me cansé. Yo tengo a él, al niño que es discapacitado, él tiene el brazo que por ahí tengo que sacarlo a la noche porque yo por el lunes tengo que salir a las cuatro de la mañana porque tengo un turno en Florencio Varela. Yo me tengo que ir en la oscuridad teniendo cuidado de que él no se caiga, porque si se llega a caer se va a lastimar. Bueno, imagínate que él se le llega a caer, tiene la única mano a la izquierda para vivir, para hacer todo. Por eso te digo, siempre salgo temprano y el tema de luz, el tema de la ruta, el tema de los baches, la parada que está mal ubicada. Sin embargo, tenemos que caminar una cuadra en la oscuridad y con el peligro que hay. Y el tema del agua ahora ha mejorado un poco porque los vecinos han arreglado. No sé si han visto que han puesto con las máquinas piedra y eso. En esa parte ha mejorado un poco, pero después no se podía. Era agua, era agua y sin botas. Y las botas tienes que conseguir una que te de a la rodilla, porque la otra pisabas y se te mete el agua. Y así todos los días con los nenes. Yo porque ellos cursan primer año en la secundaria.

- ¿Tuvieron contacto con la gente que está llevando a cabo estas construcciones?

Sí, hemos tenido contacto. Nos han reprimido, nos han metido una denuncia, a nosotros, a los vecinos, a nosotros nos meten en denuncia. La policía nos reprime a nosotros, no a ellos. Como te digo, yo siempre estuve activa con ese tema desde que empezaron. Y bueno, te cansas ya porque es como que la policía está contra tuyo también. Al final terminó siendo ellos respaldando a esa gente y a nosotros, a los vecinos, agrediéndonos. Así que ya te desanimas hasta reclamar, porque si la policía se te pone en contra, si la supuesta dueña dice que es la dueña y los policías la respaldan así, ¿qué puedes hacer? No puedes hacer nada. Ya te da la misma bronca o que ellos te vengan, te insulten. La última vez casi nos pasaron con las camionetas porque nosotros queríamos exigir y hablar. Nos querían pasar por encima a los vecinos, a los chicos, porque teníamos a los chicos también ahí, para pedirles una respuesta de lo que van a hacer con ese arroyo, antes de la lluvia. Después de que pasó eso, llovió y se inundó todo. Dos semanas de lluvia. Y al final casi se nos metió en la casa. Así que, como te digo, estaba en el municipio, como dijo mi hermana, estaban de hidráulica y no nos daban respuesta. No nos dejaban hablar, la misma policía no nos dejaba hablar con las personas que estaban viniendo a ver el arroyo y no nos dejaban tener contacto. Queríamos ir a hablar con ellos y nos echaron del terreno también. Por lo menos para mí fue una mala experiencia.